Каким миорелаксантам Вы отдаёте предпочтение

Главная > Анестезиолог - это звучит красиво!


Алексей

 

Интересная тем на НАШЕМ форуме.

Очень интересно было бы послушать западных друзей, так как у нас "связаны" руки.


 

Вячеслав

 Алексей! А чьего производства векурония бромид и рокурония бромид? Валентин, чей алкурония хлорид? Роман, а какими МР вы пользуетесь? Если знаете, напишите ориентировочную стоимость в Украине и внесены ли они в перечень препаратов, разрешённых к закупке бюджетными учреждениями. Я только на этом форуме узнал, что в Украине используются, кроме ардуана, ещё и другие недеполяризующие МР. Мне стыдно!
 

Валерий

 

rebiata chto proisxodit s forymom


 

vadim

 

cis-atracurium, mivacurium


 

vadim

 

Вы меня конечно поправьте, но в 99,9% случаев абсолютно все равно чем наркоз делать- дизоприван/этомидат/тиопентал- поетому и искуство не прозевать тот 0.1% где о побочных нужно подумать. И вообще, мой первый шеф говорил: рилаксант- это медикамент для начинающих- если ты что то понимаеш в своеи работе, то ты умееш контролировать глубину наркоза и не нуждаешся в рилаксации- зато больной, если недостаточно глубоко спит, даст о себе знать. А что касаетса элиминации- так ето тоже все вилами по воде- у меня больной после 1х cis-atracuriu 4 часа ТОФ=0 релаксирован был- вот вам и Hofmann-Dissoziation...


 

Валентин

 

Вячеслав! Аллоферин производства Швейцарии ICN . Одна ампула стоит 11, 49 грн. В упаковке 5 ампул.


 

Вячеслав

 Спасибо, Валентин. В общем, цена соизмеримая с ГедеонРихтеровским Ардуаном. А как Аллоферин в сравнении с Ардуаном?
 

Вячеслав

 Вадим! Мысль Ваша понятна, конечно, трудно не согласиться в принципе. Но я за то, чтобы всё-таки все компоненты общей анестезии (естественно, сбалансированно) применялись. Я почему решил эту реплику поместить - начинающие коллеги прочитают Ваше сообщение и скажут, что анестезиологи со стажем игнорируют МР как таковые. Хотя стержень Вашей мысли отточен.
 

vadim

 

Знаю по себе- в начале все начинают филосовски подходить к выбору медикаментов для анестезии- старая бабушка получит этомидат и фентанил- самое стабильная индукция- но то-же самое получится если медленно вводить дизоприван и половину или треть дозы рапифена- и всё будет так-же стабильно...... Со временем это проходит...... и, хотя медикаментов у нас всяких разных достаточно, я сомеваюсь, что с вашими медикаментами наркоз получится хуже чем с нашими..... На этом месте можно процитировать  Бориса Перлова из паралельного форума-


 

vadim

 

"Наркоз во многом не наука, а искусство. И, как всякое искусство, понятен и интересен только познавшему его тонкости.........."........Что касается миорелаксантов, то их действие, при наличии противопоказаний, например недостаточность функции печени при применении рокурониума, только продлится (хотя и этого я еще не видел)...... У миорелаксантов все разницы больше псевдодоказанны фармафирмами- это необходимо чтобы допустить новый медикамент к "серийному" производству... Поэтому я не вижу большой разницы в релаксантах, конечно за исключением 0.1% пациентов- например с токсическим распадом печени, или диализом- тут следует вспомнить фармакологию- или переложить пациента в ПИТ на некоторое время на ИВЛ. Так-как мы применяем в основном cis-atracurium- думать вообще не о чём- распадётся спонтанно сам по себе....:-))), типа медикамент для полуумных:-)))


 

vadim

 

Здравствуйте Вячеслав! Я не отвергаю общепринятых принципов сбалансированной анестезии и полностью с Вами согласен - вначале НЕОБХОДИМО начинать с релаксантами- если пациент "встанет", допустим, во время операции на art. carotis или микрохирургии, то хирург вам потом наврядли руку пожмёт..... Со временем набирается опыт, появляется чувство стабильного и глубокого наркоза - тогда можно, как говорил мой шеф, и отказаться от рилаксации. Если же это по каким либо причинам не удаётся- то конечно углубить наркоз и, в целях собственной безоопасности, релаксировать пациента. Кстати, миорелаксанты самая частая причина аллергии и анафилаксии  в анестезии- риск в принципе большой и не всегда оправданный..Так зачем-же с... если можно и без.....


 

Валерий

 

Vadimy

kazhdi iz nas mozhet poxvastatsia intybaziei voobshe bez relaxantov.

bolshinstvo pediatricheskix operzii mi delaem bez relaxantov,no vi obiazani primeniat esi laparoskopicheskaia operazia s vdyvaniem CO2 v polost gde diaphragma nespokoina, i cht delat bez relaxantov pod microskopom ?

i poslednee: tiazhelie bolnie s bolshimi polostnimi operaziiami s nizkoi fynkzionalnoi sposobnostiu??    AMNESTIK(midazalam), relaksant, kislorod ?! lychshaia anestesia


 

артм

 

использую эсмерон (рокурония бромид) во всех случаях когда полного желудка нет, когда желудок полный - старый добрый листенон...


 

Алексей

 

Люблю Цисатракуриум, особенно если FastTrack, ардуан тоже не так плох, не люблю деполяризующие. К разговору о сбалансированной анестезии : индукция чем есть,  далее хороший газ (изофлюран севофлюран) и 5-6 мкг/кг/час, в среднем, фентанила. И что еще надо ?..


 

vadim

 

Валерий, я не отрицаю необходимость релаксантов при наличии показаний- например при лапароскопиях. Но с моей точки зрения этот  медикамент используется многими как средство "углубления" наркоза...Много раз видел как молодые коллеги, если пациент начинает вдруг двигаться, хватаются за рилаксант, а, почему-то, не за пропофол или мидацолам или фентанил или.......- насколько это правильно? А что касаетса интубации- я использую рилаксант очень редко (кроме конечно RSI, непроходимости кишечника и.т.п.), тем более что пропофол и сам релаксирует дай боже:-)), да и редко кто ждёт положенные 2-3-4 минуты (смотря что давал) пока рилаксант начнёт деиствовать....


 

артм

 

коллеги, особенно с запада, скажите а есть ли какой-нибудь протокол действий на случай интубации пациента с полным желудком?

объясню суть проблемы: уже третий раз слышу упрёк от заведующего по поводу того что при интубации пациентов с полным желудком предпочтительней использовать эсмерон, а не листенон. вот  и хочется разобраться кто из нас прав?


 

Валерий

 

dlia artema

est protokol dlia bolnix s povishannim riskom aspirazii :  tolstie tiazholie diabetiki,neproxodimost', osobenno beremennie dlia kesarevo po ostrim pokazaniam.

mi nazivaem eto RSI( rapid sequense induction) :: bolnomy daiut masky na 5-6 minyt (esli net pokazanii dlia nemedlennogo pogryzhenia) zatem vnytrivenno bistro vvodiat libo propofol libo etomidat (esli tiazheli bolnoi LIBO nichego AMNESTIK i zatem succenylcholin pri etom ochen vazhno CRICOID PRESSURE(davlenie na kolzevidnii xriashch) verxni ezofagalni sfinktr imeet davlenia 17-18 cm vodianogo stolba ,faszikyliazii mogyt vizvat' povishenie vnytribrushnogo davleniia znachitelno vishe i "vot polon rot".assistent ogromnaia pomoshch,succenylcholin dast vozmozhnost' dlia intybazii cherez secyndi( ni v koem slychae ne delat' nichego s maskoi ; t k otkroesh sfinktr sverxy


 

Вячеслав

 Артём! Не пойму совершенно Вашей логики в плане использования при полном желудке деполяризующих мышечных релаксантов, а при пустом - недеполяризующих. Почему? А принципы индукции в анестезию с полным желудком, изложенные Валерием, аналогичны и тем, которые приняты в СНГ. У нас Cricoid Pressure называется приёмом Селика. Но тоже не понимаю, зачем использовать деполяризующие миорелаксанты, которые вызывают фасцикуляции, если можно перед введением гипнотика ввести недеполяризующий миорелаксант.
 

Вячеслав

 И, думаю, если качественно выполнять приём Селика, можно спокойно вентилировать через маску перед интбацией (особенно в акушерстве я не решусь не вентилировать при, например, отслойке плаценты). Я лично себя приучил всегда выполнять приём Селика при вентиляции перед интубацией, даже когда пустой желудок, на всякий случай, причём я его выполняю сам одновременно с выведением нижней челюсти, разгибанием шеи, приоткрыванием рта, прижатием маски (этот уже получается не "тройной приём", а "пятерной приём"); жизнь заставила научиться (ассистента у нас принципе не бывает, приходится работать с одной медсестрой-анестезистом, которая занимается введением медикаментов + может подать зндотрахеальную трубку, не более того)
 

Aндрей

 

выбор сукцинилхолина определяется только его быстрым действием -- в связи с этим отпадает необходимость в вентиляции, которая, всё-таки, сопряжена с осложнениями...


 

 

1 2 3 4 5 6 7 8

 
 
  На нашем интернет портале Вы найдете большое количество интересных статей о медицине, болезнях и их способах лечения: беременность, народная медицина, справочник лекарств и косметология, а также множество прочей полезной информации. Наша медицинская энциклопедия создана для того, что бы рассказать людям о различных заболеваниях, таких как мононуклеоз, цитомегаловирус, энцефалит, а также предложить народную медицину и помощь заболевшим.
  Контакты

Если у Вас возникли вопросы или предложения по работе сайта, пишите нам на наш электронный адрес
.

 

много