Инотропы, вазопрессоры...,вазодилататоры....и прочие кардио- и вазоактивные средства.

Главная > Анестезиолог - это звучит красиво!


Артм

 Предлагаю продолжить обсуждение пресоров и прочих здесь.Прежняя подобная тема пропала,во всяком случае я не смог её найти.
 

Артм

 Вопрос к Борису Ильченко. Неужели вазопрессин так тотально вытеснил норадреналин в Америке?В частности в кардиоанестезиологии. Чем он превосходит? Судя по литературе( ту что встречал) так постоянно поминается что при его применении снижается сердечный выброс.А основное показание после схода пампа -вазодилатационный шок.Я так понимаю, что это не лёгкое снижение постнагрузки,а действительно серьёзное состояние,требующее больших доз того же нора. На сегодня моё отношение к нору практически такое же как у Сергея.
 

Борис

 

Вазопрессин- воистину классный препарат. Точная копия натурального метаболита, чистый, предсказуемый, короткого действия, дешовый и легко титруемый. (Если бы я состоял в "Гринписе", то обязательно добавил бы, что он не способствует глобальному потеплению, но не стану:)). Его депрессия сердечного выброса (равно как и ишемия органов) обусловлена его исключительной функцией (вазоконстрикцией), зависит от дозы, и при обычных дозировках (2-6 units/hr) не наступает. Зато он потенцирует другие катехоламины в случае их относительного дефицита (сепсис), а также работает в случаях, когда классические вазоконстрикторы могут не работать (ACEI, ARB, alpha blockade). Кстати, около 2000-2001, когда про него стали много говорить при лечении сепсиса, делались замеры концентрации натурального вазопрессина в крови критических больных, и было отмечено, что она быстро падает, те свои запасы истощаются быстро. Так что мы подчас просто пополняем его уровень извне.


 

Борис

 

Перфузионисты почти перестали использовать фенилефрин, и если видят вазодилатацию, сразу начинают Вазопрессин, который потом передают нам для схождения с байпасса. Их дозы выше- 15-20 units/hr

Ну и конечно, Вазопрессин нельзя давать гиповолемическим больным- давление-то поднимет, но кишка почернеет...


 

Алексей

 

Кишка почернеет и голова "отвалится"


 

Alexander

 

про вазопрессин вместо фенила на перфузии интересно, но в общем, американцы были всегда экспериментальными... у меня тут его на моем клочке земли ВООБЩЕ НЕТ.... просто местным по-барабану. интересно подключение метиленовой синьки как вазопрессора последней ступени после неэффективности норадреналина, и вазопрессина. доказательной базы, естественно, нет, но препарат используется с этой целью часто в милане, берлине и даже в некоторых клиниках англии в протоколах как последняя ступень в вазопрессорной поддержке даже не кардиохирургических, а обычных септических резистентных больных. конечно, побочные легочные гипертензии и убийство больных почек, но ... варианты????  


 

Alexander

 

После нее кишка и голова, и кровь только синеют, но не отваливаются точно. ну сатурация падает на 3 часа, но это же не проблема? 


 

Борис

 Methylene Blue тоже видел, в протоколах здесь его/ее не было, но " на крайняк" давали. Правда, опять же, было это до Вазопрессина. Повторюсь, что в Штатах в "каждой избушке свои погремушки"- выбор лекарств часто определяется локальными предпочтениями и невозможно обобщать за всю страну.
 

Сергей

 

Про метиленовую синьку это интересно (Y). Если честно, мне пока не понятен механизм её действия. Александр. буду очень признателен, если вы объясните.

По поводу дефицита вазопрессина при ряде критических состояний... То же самое можно сказать и о нейромедиаторе норэпинефрине и о глюкокортикоидах, которые тоже упоминаютсяв протоколах лечения рефрактерной гипотензии.


 

Alexander

 

Сергей, она блокирует синтез NO, просто под рукой не бумажки с подробным механизмом, если интересно-напишу. проблема - непрогнозируемая легочная гипертензия - как наиболее чувствительное звено PA реагирует первой. При обычной дозировке в 1-2 мг/кг считается, что риск её умеренный (ТО ЕСТЬ 50/50!!!!). Проблема с дисфункцией почек - просто такие вазопрессоры обычно требуются больным или с уже исходной ХПН, или, что гораздо хуже - больным с вновь развившейся дисфункцией в течение или после 2-4-х часов после схождения с АИК - это по последним данным самый существенный фактор ранней послеоперационной смертности в кардиохирургии. так что вопрос ее применения в силе...


 

Артм

 

О мочегонном эффекте допамина...Считал,что этот вопрос закрыт на западе уже приличное количество лет...
Или американцы ,как это иногда бывает ( уже с этим сталкивался ) игнорируют то , что написано в их же базовых учебниках ... :-)


 

Артм

 

"the concept of renal dose DA may be more imagined than real, and is now considered outdated."

Barash, Paul G.; Cullen, Bruce F.; Stoelting, Robert K.; Cahalan, Michael K.; Stock, M. Christine

Clinical Anesthesia, 6th Edition

"It was widely believed that infusions of dopamine

, by increasing renal blood flow, could protect the kidney and aid in diuresis.However, more recent studies have suggested that dopamine does not have a beneficial effect on renal function in shock states, and its routine use in these patients has therefore been called into question."

Miller's Anesthesia

Seventh Edition


 

Борис

 

Все верно, термин был придуман в связи с гипотетической почечной протекцией, которой допамин якобы обладал в этих дозах. Но при нормоволемическом состоянии в этих дозах ничего, кроме диуреза не наблюдаешь.



 

Сергей

 

Непрямой диуретический эффект за счёт увеличения сердечного выброса и/илиповышения перфузионного давления характерен для любого инотропа. Чем в этом отношении выгоднее допамин, кроме теоретической дилятации почечных артерий, непонятно. Кто-нибудь видел сравнительные исследования?


 

Артм

 

In conclusion, although low-dose dopamine augments renal blood flow and increases urine volume

and sodium excretion in animals and healthy humans,this therapy does not alter the course of acute renal failure in critically ill humans.First, the renal-dose of dopamine is not predictable in critically ill humans. Second, dopaminergic receptor downregulation and hysteresis to the effect of low-dose dopamine occurs. Third, renin-angiotensin system activation in patients with critical illnesses negates the effects of dopaminergic stimulation. Fourth,

renal medullary dysoxia appears to be a demand-side problem, not a supply problem, and dopamine may

increase medullary oxygen demand.


 

Артм

 

Fifth, the predominant effect of dopamine in critically ill humans appears to be diuresis, which is contraindicated (?-Артём)in patients who are in most oliguric states that are associated with critical illness. Finally, there is compelling evidence that dopamine is harmful to the GI,endocrine, immunologic, and respiratory systems in

patients with critical illnesses. We conclude that there is no longer a justification for using low-dosedopamine in treating critically ill patients.


 

Gena

 

Artöm...:'(...

Perevod!Ti tak nichego i ne Ponjal...:'(


 

Сергей

 

Низкодозовый допамин умер (N)


 

Артм

 

In conclusion, although low-dose dopamine augments renal blood flow and increases urine volume

and sodium excretion in animals and healthy humans,this therapy does not alter the course of acute renal failure in critically ill humans.First, the renal-dose of dopamine is not predictable in critically ill humans. Second, dopaminergic receptor downregulation and hysteresis to the effect of low-dose dopamine occurs. Third, renin-angiotensin system activation in patients with critical illnesses negates the effects of dopaminergic stimulation. Fourth,

renal medullary dysoxia appears to be a demand-side problem, not a supply problem, and dopamine may

increase medullary oxygen demand.


 

Артм

 

Fifth, the predominant effect of dopamine in critically ill humans appears to be diuresis, which is contraindicated (?-Артём)in patients who are in most oliguric states that are associated with critical illness. Finally, there is compelling evidence that dopamine is harmful to the GI,endocrine, immunologic, and respiratory systems in

patients with critical illnesses. We conclude that there is no longer a justification for using low-dosedopamine in treating critically ill patients.


 

 

1 2 3 4 5

 
 
  На нашем известном интернет портале Вы найдете большое количество интересных статей о медицине, болезнях и их способах лечения: беременность, гастроэнтерология, справочник лекарств и лабораторные исследования, а также множество прочей полезной информации. Наша медицинская энциклопедия создана для того, что бы рассказать людям о различных инфекционных заболеваниях, таких как бешенство, чесотка, энтеровирус, а также предложить народную медицину и помощь заболевшим.
  Контакты

Если у Вас возникли вопросы или предложения по работе сайта, пишите нам на наш электронный адрес
.

 

много