Инотропы, вазопрессоры...,вазодилататоры....и прочие кардио- и вазоактивные средства.
Вячеслав
а как бы по-русски?
Gena
Artöm...:'(...
Perevod!Ti tak nichego i ne Ponjal...:'(
Вячеслав
по русскому...на русском...около русского......все.спать.бред..........
Сергей
Низкодозовый допамин умер (N)
Борис
In conclusion, althoughlow-dose dopamine augments renal blood flow and increases urine volume
and sodium excretionin animals and healthy humans,this therapydoes not alter the course of acute renal failurein critically ill humans. Спасибо, Артем! Перевод: "Хотя допамин в низких дозах и усиливает почечный кровоток с увеличением объема мочи и экскреции натрия у животных и здоровых людей, такая терапия не изменяет течения острой почечной недостаточности у критических больных"- т.е. хоть и гонит мочу, но почки не спасает! То, о чем я пытался сказать последние 3 дня, а мне не верили и оспаривали сам по себе диуретический эффект допамина.
Алексей
Полиурическая стадия почечной недостаточности
Вячеслав
а как бы по-русски?
Дмитрий
последние 3 дня говорилось о спорности этого эффекта . "диуретический" еффект поможет только увидеть мочу в приемнике , оказывая при этом в лучшем случае непредсказуемое , а в худшем пагубное влияние на другие системы . есть даже статьи о патологическом желании анестезиолога "видеть мочу любой ценой" . т.е. сегодняшний подход - не применять низкие дозы допамина в принципе. увидеть мочу можно и другими способами , не вредя пациенту. кроме того раньше шла речь о диуретическом еффекте самого допамина на доп рецепторы почек , а сейчас об опосредованной стимуляции почек системним прессорным еффектом .
Вячеслав
по русскому...на русском...около русского......все.спать.бред..........
Артм
Последнее утверждение -это то ,как мы вривыкли думать. Но.в поисках твоей любимой стать и вChest попались ещё пару того времени.В одной из них сравнивался диуретический эффект малых доз допамина и средних доз нора.Вывод их: эфект одиников, но механизм у допамина : почечная вазодилатация, а унора- перфузионное давление.
In conclusion, althoughlow-dose dopamine augments renal blood flow and increases urine volume
and sodium excretionin animals and healthy humans,this therapydoes not alter the course of acute renal failurein critically ill humans. Спасибо, Артем! Перевод: "Хотя допамин в низких дозах и усиливает почечный кровоток с увеличением объема мочи и экскреции натрия у животных и здоровых людей, такая терапия не изменяет течения острой почечной недостаточности у критических больных"- т.е. хоть и гонит мочу, но почки не спасает! То, о чем я пытался сказать последние 3 дня, а мне не верили и оспаривали сам по себе диуретический эффект допамина.
Володя
а какой вред пациенту может принести дофамин в дозе < 5 мкг/кг*мин ????
и чем предпочтительней получить диурез?
Алексей
Полиурическая стадия почечной недостаточности
Дмитрий
вред описан в предыдущих постах Артема : "Дофамин вреден для гастроинтестинальной , эндокринной , иммуной и дыхательной систем у пациентов с критическими заболеваниями" .пациент о котором мы говорили (деструктивный панкреатит и острый холецистит) таковым и являлся .
получить диурез можно нормальным волемическим статусом , перфузионным давлением и петлевыми диуретиками .
ребята , мы уже перешли на словоблудие , никто друг друга не слышит и цепляемся к отдельным словам .так что дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной .
Алексей
Полиурическая стадия почечной недостаточности
Дмитрий
последние 3 дня говорилось о спорности этого эффекта . "диуретический" еффект поможет только увидеть мочу в приемнике , оказывая при этом в лучшем случае непредсказуемое , а в худшем пагубное влияние на другие системы . есть даже статьи о патологическом желании анестезиолога "видеть мочу любой ценой" . т.е. сегодняшний подход - не применять низкие дозы допамина в принципе. увидеть мочу можно и другими способами , не вредя пациенту. кроме того раньше шла речь о диуретическом еффекте самого допамина на доп рецепторы почек , а сейчас об опосредованной стимуляции почек системним прессорным еффектом .
Володя
вред не описан, а констатирован.
мне интересно каким образом ухудшается спланхническая оксигенация, проявляется вредность для гастроинтестинальной, эндокринной, иммунной систем? насколько значимы эти нарушения? есть ли какая-нибудь количественная оценка этих нарушений?
P.S. в конце концов есть ли хоть один препарат, применяемый в интенсивной терапии, не обладающий побочными эффектами??
Дмитрий
последние 3 дня говорилось о спорности этого эффекта . "диуретический" еффект поможет только увидеть мочу в приемнике , оказывая при этом в лучшем случае непредсказуемое , а в худшем пагубное влияние на другие системы . есть даже статьи о патологическом желании анестезиолога "видеть мочу любой ценой" . т.е. сегодняшний подход - не применять низкие дозы допамина в принципе. увидеть мочу можно и другими способами , не вредя пациенту. кроме того раньше шла речь о диуретическом еффекте самого допамина на доп рецепторы почек , а сейчас об опосредованной стимуляции почек системним прессорным еффектом .
Артм
Последнее утверждение -это то ,как мы вривыкли думать. Но.в поисках твоей любимой стать и вChest попались ещё пару того времени.В одной из них сравнивался диуретический эффект малых доз допамина и средних доз нора.Вывод их: эфект одиников, но механизм у допамина : почечная вазодилатация, а унора- перфузионное давление.
To Володя и Дмитрий
Хочу услышать ваши ответы
-удельная скоростная дозировка норадреналина при нормальном выбросе, волемии и сниженном ОПСС.
-что лучше норадреналин или фенилэфрин для коррекции тонуса сосудов.
Я понимаю все возражения. Просто хочу ответ.
